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鍾南山：這一年，我覺得老了很多

2020年1月18日，已經84歲的中國工程院院士、著名呼吸病學專家鍾南山在從廣州開往武漢的高鐵上。

鍾南山接受吳小莉的專訪。

(綜合報導)在武漢解封1週年之際，中國工程院院士、著名呼吸病學專家鍾南山接受了鳳凰衛視主持人吳小莉的專訪，回顧了新冠疫情之初的情況，並談及了1年來的工作生活點滴。


2020.1.18 赴武漢

2019年12月，一場空前的傳染病疫情悄然籠罩了如今被稱作是「英雄城市」的武漢。而後一段時間見諸報端的武漢衛健委聲明，從 「未發現明顯的人傳人現象」，到「不排除有限人傳人」，時間過去了近20天。2020年1月18日，已經84歲的中國工程院院士、著名呼吸病學專家鍾南山擠上了傍晚5點多鐘，從廣州開往武漢的高鐵，此時的他有了一個新的身份：「國家衛健委高級別專家組組長」，他此行的目的是查明出現在武漢的呼吸系統疾病究竟有沒有傳染性，危害會有多大。

吳小莉： 我記得在您（2020年）1月18日去武漢，之前已經有不少的專家組去了，您這可以說是最高級別的專家組前往，為什麼要派出最高級別的專家組，您得到的使命是什麼？

鍾南山：我是（2020年）1月16號知道這個消息的，因為那個時候我們（廣東）省政府省長找我們這些專家開會，就說武漢有這麼一些情況，有些情況有點類似「非典」的情況，所以當時省長也比較嚴肅了，希望我們廣東有一些準備，有一些怎麼應對（的計劃）。但是我也沒想到就是，（2020年1月）18號，我下午要開會，當時中午接到消息，就說要求我去武漢參加這個高級別專家代表團，去做一些瞭解。當時我的感覺就是應該在武漢可能還是出了一些情況，特別是有一個（距離）當時17年前的一個「非典」的這麼一個教訓吧，所以當時去呢，也是想看看有沒有什麼類似的情況。

吳小莉：當時邀請您去的時候，（中央）對您這個專家組的期望是什麼，有沒有提出？

鍾南山：沒有給我提出任何的問題，只是要我去，我的感覺恐怕主要還是對武漢（當時）的疫情，做一些研判，就是有沒有傳染性，另外它的危害性有多大。

特別是對這個（病毒的）傳染性非要搞清楚。因為死亡率沒那麼快搞清楚的，死亡率需要積累到一定程度才知道有多大危害，但傳染性就要值得注意了，而且有一些症狀有點像「非典」，所以這樣的情況那就更應該警惕，所以想的比較多還是這個問題。當時去武漢，可能春節前了吧，所以所有的飛機、車都（沒票了），而且是很急才做出決定，所以就跟鐵路局聯繫，鐵路局說沒有票了，所以只好，就是說後來，只要讓我上車就行了，有個凳子坐就行了。後來還是不錯，那個車長給我安排在那個列車的餐車裡頭，餐車等他們吃完飯就給我們兩個坐下。

武漢之行，鍾南山從來自於香港的專家組成員袁國勇處，瞭解到了深圳的肺炎家庭病例。同時，他還從在武漢呼吸科一線工作的學生們那裡瞭解到，可能存在醫務人員感染的情況。這引起了他的警覺，再加上在前往武漢的列車上，他寫下了一連串需要釐清的問題，抵達武漢之後他便隨即向當地的衛健委詢問確實的情況與數據。

到了武漢晚上很晚了。到第二天早晨我和袁國勇見面就互相談起這個事，那麼這個事我們關心，它一個是在武漢已經有這樣的病情，而且已經有人注意到它是一個聚集性感染，所謂cluster infection，那麼聚集性感染就值得警惕了。那麼他就給我舉了這個例子，就是在（香港大學）深圳醫院就有一個家庭，六個人得病，那麼五個人去過武漢，其中有一個沒去過，但是也得病了，那這是一個非常重要的證據，是「人傳人」的證據。那麼我聽了他這個（案例），我覺得還是一個非常重要的線索，增加了我對這個疾病感染性的一個看法，疑慮。當然作為一個大流行病，它實際上涉及到兩個方面，一個就是它傳染性有多大，更重要的還是它的危害性有多強。假如說它只是一個一般的（傳染病），比如說流感，也可以是一個大爆發，但是流感的病死率是非常低的，那這個東西就不會引起世界的，這麼一個大的（動盪），影響到經濟、影響到社會穩定。 / 那麼它這個（新冠肺炎）現在我們知道，它的病死率是2.2%，那是相當高了，所以這樣的話當然就是一個很嚴重的情況。所以當時在跟他聊起來的時候，我已經有過一些這樣的一個警覺。那麼同時在開會以前，我的很多學生，在武漢的學生也打電話給我，他說病人可能不一定那麼少，還會有比較多的病人，給我講了一下這個情況，所以我對這個問題我就更加需要深入地瞭解下去。

在某一個醫院，學生跟我說神經科病房就傳染了14個醫務人員。我覺得這個事就是比較大的事了，所以我要向當地的我們的衛健委來證實一下有沒有這樣的情況。所以在臨離開武漢的時候，也進一步向他們詢問這個情況，那麼他後來是晚上，我們到了北京以後，他們有一個信息打過來，他說確實有這個情況，那就對我這個考慮和懷疑是更加堅定了信心。一個就是存在有「人傳人」，第二個很重要的一個標誌是存在有醫務人員的感染，那就是個比較大的問題了。所以首先就認定了這個東西是有很強的傳染性，至於它的危害性那是要有一個過程才能認識，當時問的話他們是回答死了3個人，我知道這個情況也是從一些學生裡頭知道的，但是後來他們在晚上，發給我的資料裡頭也講到了這個問題。

2020.1.20 宣佈「人傳人」

2020年的春節來得比較早。1月20日，距離農曆除夕只有4天，李克強總理主持召開了國務院常務會，列席席位上出現了兩張「新面孔」，鍾南山院士與著名的傳染病學專家李蘭娟院士。會議中，兩位院士就如何遏制疫情的擴散，如何加強疫情防控與救治等問題提出了具體的建議。同一天，中國中央政府做出了疫情防控的統一部署，鍾南山通過媒體向公眾宣佈了武漢新冠肺炎「肯定人傳人」的結論，原先一派祥和的春節氣象，似乎按下了暫停鍵，中國開啟了前所未有的全民防控疫情的「大幕」。

鍾南山回憶，當時我們以為在武漢開完會就回家了，後來衛健委通知我們，我們必須要去北京，這個我想還是應該是上面的領導是需要很認真地聽取我們的意見。

到北京本來是向孫春蘭副總理做一個匯報，但是那天晚上立刻得到了國務院的另外一個通知，也就是說李克強總理要求瞭解情況，當時李克強總理（2020年1月）20號上午是要召開這個國務院常務會議，是討論解決扶貧的問題，他就把這個題目先加進去了，那麼第二天早晨我就代表這個專家委員會了，向孫春蘭副總理匯報以後，接著開會，就是參加國務院的這個常務會議，就向李克強總理也匯報了這個情況。所以這整個過程都是臨時決定的。
會後，有個臨時的記者會。我記得是下午，我們開完會以後5點多了，5點多當時開一個記者會，當時我們這個六個人的專家代表團就同時見了記者，講了一下我們的一些看法，是到晚上非常疲勞了，那時候我說還要有個《新聞1+1》，所以當時我就覺得很吃力，就是因為整個晚上因為討論一些問題沒怎麼睡，所以後來我就說，要麼就在視頻裡頭講講吧，所以那天晚上在視頻裡頭和白巖松談了一下我的看法。他是反覆地問我，你說你是不是肯定這個病有「人傳人」，我說非常肯定，不用懷疑。

吳小莉：這場記者會，很多人說是中國抗疫行動的一個轉捩點。有人說為什麼它這麼重要，（原因）是一個某種程度是代表官方，另外一種程度是因為您發言，有了「非典」大家信任您的這個經驗，覺得您說的話可信、可靠、專業，會說實話，這是民眾對您的期許，但是不是也是對您的一種壓力？

鍾南山：我不覺得是個壓力，我想還是一樣，跟17年以前一樣，主要的壓力還是來自老百姓，就是越多的人受感染的話，這個危害，對社會危害越大，因為這個「非典」給我們的教訓太深了。不希望能有這樣的一個情況再發生。所以我的感受就是中央對這個東西非常靈敏，非常敏感，我記得那個時候匯報的時候，以及那天晚上記者會的時候，我是（印象深刻），因為我們不是一個政策的制定者，我們只是一個在這個專業上，有些知識的（人），學術上的一些人，但是提出來，從公共衛生的角度提出來，是建議（表述應該是）「武漢」是一個「震中」，當時叫做一種冠狀病毒吧，還沒有正式的稱呼，發生了、爆發的地方，但是並不是，「中國」發生了新冠肺炎，這個提法是不準確的，當時向中央匯報，或者說應該說是「中國武漢」，因為「中國發生」就說明中國很多地方都爆發了，這個當時不符合實際的，因為很多地方爆發，我們的戰略是不一樣的。所以當時提出來是「中國武漢」爆發了，這樣準確一些，所以在這樣的情況下，這樣的研判下，我們的做法應該是不去武漢，不出武漢，而在其他地方就應該加強社區的預防、社區的聯防聯控，早發現，早隔離，我們這個專家組提的一些看法，我覺得中央還是非常重視的，所以中央採取（措施），很快吧，不到兩天吧，在22號凌晨，當時就提出來這個「封城」的問題，交通各方面就停了。停了以後，當時我覺得這個做法是非常及時，非常果斷的。

如今，中國在防控新冠肺炎疫情方面，交出了令世衛組織讚揚，令其它許多國家稱羨的「答卷」。但是關於疫情之初，信息披露得夠不夠及時、夠不夠透明的問題，至今討論未息。

問答中，鍾南山特別提到了2020年1月16日，也就是他赴武漢的前兩天，標準核酸檢測試劑盒才研發成功，投入使用，這對於當時的疾病確診起到了關鍵性的作用。根據他的團隊的研究，如果中國再推遲5天採取隔離措施，那麼最終病例數將會達到17萬之多。鍾南山認為，中央政府的決策是周全且及時的。

「這一年，我覺得老了很多」

吳小莉：過去一年您的工作生活產生了什麼樣的變化，有什麼特別值得您欣喜的地方，您有什麼樣的擔憂，而在後疫情時期，您的最大的期望是什麼，希望跟民眾說些什麼？

鍾南山：我想，這一年，我覺得老了很多，因為什麼呢，就有點超負荷，就是工作太多了，因為一方面，我們是在籌建國家實驗室，一方面，擔負著世界衛生組織獨立工作委員會的任務，經常有一些討論，在討論裡頭，也涉及了不少政治問題，所以這個怎麼表達、怎麼說，非常「燒腦子」，同時呢，也要（參與）疫苗的研發等方面，這些方面，我覺得都是一個負擔，但是覺得其中還是有一些安慰，有一些欣慰，為什麼呢？就是因為我非常瞭解中國的疫苗的發展情況，我們一點都不落後，應該說跟美國是基本上是同步的，但是因為我們（的疫情）控制得太好，所以我們沒辦法做第三期臨床實驗，所以耽誤了一些（時間），但是畢竟現在，人家要是發現中國的疫苗出點問題，肯定大作文章，但是就算這麼苛刻，我們也通過了，所以我們就有信心了，就是對這個防控工作，另外這次（疫情），我覺得給我最大的啟示就是，真正地體現了（中國的）一個以健康為中心代替以治療為中心的醫療方針，這個方針就是使得我會下一步考慮，就是在我們的（呼吸疾病領域），我的領域呼吸疾病，不管是肺癌、慢性阻塞性肺疾病等這些方面，都要遵照這個早發現、早診斷、早治療，來進行，這樣的話，我們可能會走在國際的前面，這是我的願望。

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